Приведем полную запись этой беседы [363] :

«ПАЭТ: Здравствуйте.

ЭШТОН: Здравствуйте. Как у Вас дела?

ПАЭТ: Хорошо. А у Вас?

ЭШТОН: У меня все в порядке. Хотела поговорить с Вами и узнать Ваши впечатления.

ПАЭТ: Хорошо. Я вернулся только вчера вечером, так что я был там один день.

ЭШТОН: Да. Какие впечатления?

ПАЭТ: Впечатления грустные. Я встречался с представителями Партии регионов, также с представителями новой коалиции и представителем гражданского общества. Ее зовут Ольга (Богомолец. — Прим. ред). Вы должны знать ее.

ЭШТОН: Да, Ольга. Я с ней знакома.

ПАЭТ: Да. Мои впечатления действительно печальные. Отсутствует доверие, в том числе доверие к тем политикам, которые сейчас возвращаются в коалицию. Майдан и гражданское общество говорят: «Нет, у всех этих людей в новом правительстве — грязное прошлое».

ЭШТОН: Так.

ПАЭТ: Той же самой Ольге и другим представителям гражданского общества поступали предложения войти в состав нового правительства, но Ольга, например, прямо говорит, что готова пойти в правительство только вместе со своей командой, с зарубежными экспертами, для того чтобы начать реальную реформу здравоохранения.

ЭШТОН: Так.

ПАЭТ: Так что уровень доверия полностью нулевой. С другой стороны — все эти проблемы, связанные с обеспечением безопасности, территориальной целостностью, Крымом и так далее. Партия регионов пребывает в абсолютно подавленном состоянии. Они сказали, что принимают тот факт, что будет новое правительство, состоятся досрочные выборы. Но на депутатов парламента оказывают колоссальное давление. Ночью к членам партии приходят «незваные гости».

ЭШТОН: Так.

ПАЭТ: Некоторые журналисты, которые были со мной, видели, как днем эти люди с оружием на улицах прямо у здания парламента избивали депутата.

ЭШТОН: Да.

ПАЭТ: Все эти проблемы остаются. И конечно, Ольга и другие сторонники гражданского общества абсолютно уверены, что люди не покинут улицы, до тех пор пока не увидят, что начались реальные реформы. Что недостаточно просто сменить правительство.

ЭШТОН: Да.

ПАЭТ: Таковы основные впечатления. И Евросоюз — конечно, такова точка зрения Эстонии — и мы должны быть готовы вместе с другими предложить этот финансовый пакет.

ЭШТОН: Да.

ПАЭТ: Необходим абсолютно четкий сигнал о том: «Смены правительства недостаточно, необходимы реальные реформы, реальные действия, направленные на повышение уровня доверия. В противном случае все это плохо кончится».

ЭШТОН: Да.

ПАЭТ: В Партии регионов мне тоже сказали: «Вот увидите, если люди на востоке Украины действительно очнутся и... и начнут заявлять о своих правах... » Некоторые в Донецке уже говорят: «Мы не можем больше ждать, когда закончится украинская оккупация в Донецке. Это русский город, мы хотим, чтобы Россия вмешалась». И так далее. Такие вот впечатления вкратце.

ЭШТОН: Все это очень и очень интересно. У нас только что прошла большая встреча с Олли Реном и другими комиссарами.

ПАЭТ: Да.

ЭШТОН: Мы обсуждали возможные действия.

ПАЭТ: Так.

ЭШТОН: То есть мы будем работать над финансовыми пакетами — кратко-, средне- и долгосрочными.

ПАЭТ: Да.

ЭШТОН: Здесь все — и как быстро изыскать средства, и как поддержать МВФ, и как привлечь инвестиционные пакеты и бизнес-лидеров, и так далее. Что касается политической стороны вопроса: какие ресурсы у нас есть. Я сказала представителям гражданского общества, Яценюку, Кличко и всем тем, с кем я встречалась вчера: «Мы можем предоставить вам людей, которые знают, как проводить политические и экономические реформы. Ближайшие к Украине страны сами прошли через масштабные изменения и большие политико-экономические реформы. У нас огромный опыт, которым мы с вами с радостью поделимся». Я сказала людям на Майдане: «Да, вы хотите реальных реформ. Но сначала необходимо разобраться с ближайшей перспективой — найти способ начать процесс — антикоррупционный, да, это трудно. Нужно подобрать людей, которые будут работать вместе вплоть до выборов. Нужно, чтобы вы были уверены в процессе». Я сказала Ольге: «Да, возможно вы не были министром здравоохранения, но вам нужно подумать о том, чтобы стать им в будущем. Потому что такие люди, как вы, нужны, чтобы претворить все это в жизнь». Но я также сказала им: «Если вы будете только строить баррикады, блокируя здания, и правительство функционировать не будет, то мы не сможем направить вам деньги, потому что нам нужно сотрудничать с каким-то партнером».

ПАЭТ: Абсолютно верно.

ЭШТОН: И я сказала лидерам оппозиции, которые вскоре станут членами правительства: «Вам нужно общаться с Майданом, вести с ним диалог. Но еще вам нужно, чтобы на улицы вернулись обычные сотрудники МВД с новым ощущением своей роли, чтобы люди чувствовали себя в безопасности». Я сказала представителям Партии регионов:

«Вы должны возлагать цветы в память о погибших; должны показывать, что понимаете, что здесь произошло...

ПАЭТ: Совершенно верно.

ЭШТОН: ...потому что сейчас вы сталкиваетесь с гневом тех, кто видел, как при этой коррупции жил Янукович, и вас воспринимают так же. Кто-то потерял близких — из-за его приказа». И вообще, в городе слишком много горя и потрясений. И это проявится самым неожиданным образом, если не проявлять осторожности. Думаю, над всем этим нужно работать. Сегодня мы провели большую встречу...

ПАЭТ: Прошла.

ЭШТОН: ...чтобы постараться провести эту работу. Но да, Ваши наблюдения очень интересны.

ПАЭТ: Все это так. Единственный политик, о котором представители гражданского общества отзывались позитивно, — это Порошенко.

ЭШТОН: Да. Да.

ПАЭТ: Он пользуется определенным, так сказать, доверием у людей на Майдане и у гражданского общества. А еще — и это очень неприятно... И Ольга также об этом говорила... Согласно всем имеющимся уликам, люди, которые были убиты снайперами, с обеих сторон, и милиционеры, и люди с улицы... Работали одни и те же снайперы, убивающие людей с обеих сторон.